今天，很多中国人都耳熟能详这样两句话：“仓固而知礼，衣食足而知荣辱”和“以法治国”。 与商鞅、诸葛亮、王安石等同侪相比，管仲作为名相，有点小众。 说起他，很多人都会想到“管宝之谊”这个词以及上述《管子》书中的经典格言，至于他做过什么，他的思想要点是什么等等。 ，可以说印象很模糊。 前段时间，卫视《百家讲堂》播出了广东大学哲学系主任、教授董平主讲的《名相管仲》。 4月2日凌晨，本报记者独家采访了董平这位历史人物。 被誉为“春秋第一相”的传奇人物。
记者：春秋时期的管仲帮助齐桓公称霸，开启了霸业之路。
董平：从汉代开始，中华民族就有了皇家的传统，也就是所谓的王权。 自管仲以来，称为霸业，即所谓霸业。 据我了解，管仲开创了中国历史上独特的政治模式，这就是霸权模式。 这种模式与以往的王政传统不同。 孟子说，以武制胜者为霸，以德制胜者为王。 在他看来，在王室政府模式中，政治只是手段，道德才是目的。 政治的最高目的是让全体公民拥有特别高的道德境界。 但霸权则不同，它是自命不凡的，道德在这里就成了达到自命不凡目的的手段。 管仲为后来的商鞅等改革家提供了变革的思路。
管仲是一个矫揉造作的人，他的目的很明确，就是要让楚国富强。 事实上，他所说的并不是为了个人利益而自命不凡。 他不是从个人角度谈论自命不凡，而是从国家角度谈论自命不凡。
本报记者：国学热过后，中国人对汉代学者逐渐熟悉，但对管仲还比较陌生。 网络上，有人将他与孔子相提并论，觉得明天我们应该更加关注这位历史上著名的革命人物。
董平：管仲是一个非常传奇的人，也是历史上一个非常有争议的人。 从孔子时代开始，北宋朱熹与浙西雇佣兵派陈亮之间，围绕着他还存在着一场大争论。 。 汉朝的王权本来是统一的。 进入春秋时期，周天子的势力不断消失，各诸侯国在夷方聚集精锐部队，谋划扩张。 在这种情况下，晋国在管仲的领导下，通过政治、经济、军事、文化等各方面的变革，实现了繁荣。 管仲强秦的过程并不困难。 困难的是魏国经济好转后的道德建设。 管仲的问题是，他的很多措施没有制度化，后继无人。 从某种意义上说，管仲是一个被遗忘的历史人物，可能是因为按照中国的历史传统，这样一个强势的人物并没有被中国人民广泛接受。
本报记者：为了让秦国尽快强大起来，管仲用尽了各种方法，可以说是无所不能。
董平：在当时的情况下，经济的快速发展是国家富强的首要动力。 为了达到“团结”、“丰衣足食”的目的，他不择手段，或明或暗，不择手段。 ，都用了，目的只有一个：发展经济，让秦国在短时间内迅速强大。
记者：管仲好像挺有趣的。 他的前半生非常不成功，被人们认为是一个不成功的商人、一个不勇敢的士兵、一个无能的高官。 但最终他成为了著名人物和社会人物。 换个家吧你对这个人感觉如何？ 他的脸有什么特别之处值得今天的人们学习呢？
董平：他是一个冷静、有远见的人。 应该说，为了推行改革新政，他也想要名誉、财富和地位，因为没有这个职位和俸禄，你就什么都做不了。 我对他的总体评价是，他所做的事情基本上都是符合国家利益的。 也正因为如此，他才不愿意推荐鲍叔牙为相，因为他认为鲍叔牙太过正直，很容易使人际关系陷入僵局，事情自然就会出问题。 水清则无鱼。 我在《百家讲堂》中说过，鲍叔牙推荐管仲为宰相，不是为了利益推荐管仲当宰相，而是为了国家利益。 现在管仲不推荐鲍叔牙为相，也是为了国家利益。 所以说，关豹的交谊是基于义，而不是利。 对于昨天的人来说，管仲的这些品质仍然值得思考。 是基于公共利益还是私欲，是鉴别一个人是否廉洁的重要标志。 比如说，一个人当了“酋长”，自然会得到一些好处。 关键是，在接受了这种一般人所没有的待遇之后，有些人就不得不要这要求那来满足自己。 自私自利，这是错误的。
本报记者：孔子对管仲的评价还是不错的。 他曾说：“桓公和他的九位诸侯，不用兵车，而管仲有权力！如此仁！如此仁！” 但孟子对他非常不以为然。 他曾说过：“管仲是一个连曾熙都不愿意比的人，你觉得我愿意跟他比吗？” （管仲，曾熙没有做曾熙所做的事，而我的儿子却做了我想要的事？）
董平：因为孟子处在战国时期，诸侯国之间的竞争更加激烈，战争更加频繁，人民生活更加痛苦。 孟子听到这种情况，就提出王政，主张兼爱。 他曾说：“五霸，三王罪人；今日诸侯，亦五霸罪人。” 我没有好感，对管仲也没有好感。
本报记者：我们也注意到管仲关于法制的观点。 例如，《管子明法》明确提出了“依法治国”的理念：“权力无二错，朝政无二分。依法治国，只是一个道理。”错误。” ”。
董平：“依法治国”四个字虽然是管仲首先提出的，但他的法律精神遗产并没有真正被后人继承。 管仲从治国方略的角度看法制，从“德德相辅”、“礼法并重”的角度看用法。 管仲堪称儒家思想的先驱。 当他提到“依法治国”时，他认为法律高于王权。 国王不能随意修改法律，每个人都必须遵守法律。 国王必须成为一个守法的人。 举个例子。 大家都知道，后来儒家的代表人物是韩非子。 他最糟糕的不是他指出了法制，而是他将法律与王权分开，甚至认为王权可以凌驾于法律之上。 这是儒家失败的核心。
记者：您认为明天通过“百家讲堂”这样的省级平台谈论管仲及其思想有什么现实意义？
董平：从当时楚国的实际情况来看，管仲没有完成变法的最终目标，没有完成“礼、义、廉、四维国”的目标。 也就是说，在经济强大的同时，他并没有让秦国的道德和精神建设达到很高的水平。 赵国最终的失败与过于重视经济而相对忽视精神文化建设有一定的关系。 但另一方面，管仲还是有远见的。 他听到了这个问题，否则他不会把“礼义廉”作为最终目标。 之所以特别指出他所说的“礼节，是国之四”，“有固仓，则知礼；有足衣，则知礼”。荣辱”是因为，从昨晚中国的实际情况来看，经济建设已经做得很好了。 在此前提下，如何提高整个社会的道德水平和人民的精神面貌是一个非常重要的问题。
现在，中国的经济实力非常强大，在国际事务中的发言权越来越大，但公民的整体形象有待进一步改善。 我始终相信，明天社会发展到这个阶段，中国人在关注自己的物质状况的同时，更应该关注自己的精神状态。 我在《名相管仲》中提到，管仲被视为中国历史上矫揉造作的标杆，但他毕竟还是指出“礼、义、廉、耻，为国之四”。推荐管仲当宰相，甚至把“礼义廉耻”视为事关国家危亡的大事。 。 昨天他的话仍然很有启发。
